Difficultés Economiques de l'Europe : passé, présent et avenir

Messages: 529 Date d'inscription: 22/09/2010

Eric a écrit:

Ne pensez-vous pas que les 750M de réserve créés en mai 2010 sont finalement parfaitement calculés pour couvrir la demande d'aide de la Grèce (déjà fait), l'Irlande (déjà fait), le Portugal (ne saurait tarder), l'Espagne et l'Italie?

Messages: 529 Date d'inscription: 22/09/2010

Alex6 a écrit:

@Yves: je pense qu'en l'occurence c'est bien le risque de defaut massif sur leurs dettes des pays europeens qui explique cette baisse. Je pense qu'a ce niveau il ne s'agit que d'un second avertissement a la suite de la Grece. Le coup fatal viendra de l'abaissement de la note francaise car c'est toute la finance europenne qui sera alors touchee. On reparlera de faillite pour Natixis par exemple tres bientot et aucun plan de sauvetage par un etat crible de dettes ne pourra empecher la chute.

Messages: 529 Date d'inscription: 22/09/2010

Eric a écrit:

Alex6 a écrit:

@Yves: je pense qu'en l'occurence c'est bien le risque de defaut massif sur leurs dettes des pays europeens qui explique cette baisse. Je pense qu'a ce niveau il ne s'agit que d'un second avertissement a la suite de la Grece. Le coup fatal viendra de l'abaissement de la note francaise car c'est toute la finance europenne qui sera alors touchee. On reparlera de faillite pour Natixis par exemple tres bientot et aucun plan de sauvetage par un etat crible de dettes ne pourra empecher la chute.

+1.
Si on enlève l'Irlande et la Corée, je suis pas sur qu'on soit si rouge que ça.
D'ailleurs, demain +1% ne m'étonnerait pas même si je pense qu'on va prendre appui sur 3650 d'ici vendredi.

Messages: 529 Date d'inscription: 22/09/2010

ledav71 a écrit:

Alex6 a écrit:

ledav71 a écrit:

Bonjour,
On ne voit plus de commentaires non argumentés du style "pour moi, on ira à 4200 d'ici Noël !!" "Non ça ira à 4500, normal ça monte et en plus c'est moi qui le dit !!", que l'on pouvait lire encore il y a tout juste une semaine. Je ne vise personne en particulier.

Typiquement le genre de post que l'on voit quand ca baisse. Ce genre de simplification des propos des autres est assez symptomatique, je tiens juste a preciser que pour ma part, j'ai toujours argumente sur le potentiel de hausse mt (1-2ans) et sur le pourquoi de ma non-adhesion aux theories de fin du monde. Bien sur si je me suis trompe, je reagirais en consequence.
Le probleme de ces discussions bull/bear, pour les gens comme moi qui sont plus opportunistes qu'autre chose, c'est que c'est completement sterile.

@Alex6, soit tu n'as pas tout lu... soit c'est volontairement que tu souhaites présenter autrement mes propos en ne reprenant que les premières phrases sans la suite.
Effectivement en s'arrêtant là on pourrait croire que c'est un bear agacé d'une hausse qui n'en finissait plus qui enfin tient sa vengeance et vient faire la nique aux bulls...
Maintenant, en lisant la suite c'est un tout autre propos... Je ne vais pas me répéter, je pense que c'était assez clairement exprimé !
Et précision, je ne suis ni bull ni bear, à savoir, je prends alternativement des positions dans les 2 sens, donc opportuniste comme tu dis.

Messages: 529 Date d'inscription: 22/09/2010

Alex6 a écrit:

Soit, mais faire remarquer que plus personne ne lance des "le cac a 5000 dans 3 mois" ou autres par ici c'est tout de meme sacrement reducteur. Je ne vois pas en quoi la suite de ton message contre-dit ou nuance l'ouverture.
Tout ce que l'on peut faire c'est emettre des opinions, il me semble que sur ce forum personne ne s'amuse des pertes des autres ou s'auto-admire de ses performances, en tout cas ca n'est jamais dans cette optique que j'interviens.

Maintenant si je t'ai mal compris je m'en excuse, j'ai peut-etre reagis trop vite.

Messages: 529 Date d'inscription: 22/09/2010

Alex6 a écrit:

En tout cas ca ne panique pas en Asie (ASX -0.2%, Nikkei -0.9% alors que ce dernier est deja tres haut), le probleme pourrait bien se cantonner a l'europe qui est au devant de problemes impossibles a resoudre.
Avec un dollar affaibli, un euro a l'avenir sombre, il reste peu de devises pour faire balancier. Le sursaut du yen et du franc suisse le demontre. Je fais le pari de l'or pour la fin d'annee.

Messages: 529 Date d'inscription: 22/09/2010

Muller a écrit:

Bravo Eric, toujours ce feeling de feu... 3650 est un mini à CT pour rester dans la zone de trading 3600/4000. Donc achat T call barrière 3600 hier en suivant en ID pour sortir si on ouvre en hausse pour se retourner ensuite.

Très bon article de Loïc certes un peu pessimiste car le passif des PIGS est dans les cours et leur situation va s'améliorer contrairement aux US qui vont dans le mur. Seul problème, les classes moyennes. Si elles refusent de payer l'addition, c'est la faillite assurée.

L'or et l'argent ont repris leur chemin vers les objectifs finaux (2000$ l'once pour l'or, 45 pour l'argent. bravo à alex6 qui est entré au plus bas de la conso...)

Donc pour aujourd'hui, je joue le rebond du CAC à TCT. Comme prévu l'euro descend, ce qui est bon pour les entreprises et limitera la baisse. Mes T call BNP, AXA, sanofi vendus au plus haut sont à la casse...Je vais en reprendre un peu.

A MT, c'est clairement baissier si le doute s'installe. je garde mon objectif pour un CAC compris entre 3600 et 4000 pour la fin de l'année, si les POMO continuent... Pour 2011/2012, les 2500 restent mon objectif... donc aucune positions haussières (même sur les smalls) en investissement.

Le C put dow 2621C est à suivre. Je l'achèterai sur hausse du dow

Messages: 529 Date d'inscription: 22/09/2010

Alex6 a écrit:

Les problemes des PIGS sont probablement deja dans les cours, ce qui n'est pas dans les cours c'est le risque de defaut francais. Et j'ai beau regarder le "bilan" de la France, je ne vois pas en quoi il est different de celui des pays ayant des problemes aujourd'hui. Etant donne le niveau de prelevement actuel, je doute que les classes moyennes aient les moyens de stopper la baisse, un holp-up de l'etat sur l'epargne tuerait definitivement le secteur prive, surtout celui des petites et moyennes entreprises qui n'auront pas les moyens de partir.
On assistera a un effet boule de neige, les difficultes de l'etat francais a assurer la tenue du modele social menera de plus en plus de monde vers la pauvrete entrainant toujours plus de demande d'aides. Le cycle a deja commence, avec un taux de chomage chez les jeunes affolants, j'ai une quantite de proches sans emploi depuis de longs mois ou annees et sans aucune perspective d'en trouver. C'est une generation qui va bouffer l'epargne des actifs actuels, leurs parents, mais ensuite que se passera-t-il?
Le pessimisme de Loic me parait etre simplement du realisme, c'est ce qui nous attend dans la decennie a venir.

Je reste sur mon put Dow sans grands espoirs de faire une grosse pv mais c'est plus en couverture. Plus aucune actions autrement, j'observe et prendrait des put/call selon opportunites, aucune visibilite a court terme.
A noter que les problemes de dettes europeens touchent a peine la zone asie-pacifique, preuve que l'europe a deja quitte la zone haute en terme de puissance economique. Les us me paraissent plutot mal partis pour pouvoir concurrencer la Chine durablement, c'est un nouveau monde qui commence.

Les 3700 ne tiendront pas, support trop faible. On se retrouve a 3650 et la soit rebond sur 4000 soit retour sur 3300.
J'avais songe a alleger mes dollars us mais la config est fortement baissiere sur l'euro, trop tot pour jouer un rebond.

Messages: 529 Date d'inscription: 22/09/2010

ledav71 a écrit:

Alex6 a écrit:

Soit, mais faire remarquer que plus personne ne lance des "le cac a 5000 dans 3 mois" ou autres par ici c'est tout de meme sacrement reducteur. Je ne vois pas en quoi la suite de ton message contre-dit ou nuance l'ouverture.
Tout ce que l'on peut faire c'est emettre des opinions, il me semble que sur ce forum personne ne s'amuse des pertes des autres ou s'auto-admire de ses performances, en tout cas ca n'est jamais dans cette optique que j'interviens.

C'est bien toi qui est réducteur en ramenant tout mon propos à l'intro. Le but de l'ouverture du message était de traduire un certain climat d'euphorie, moment qui finalement s'avère toujours le plus propice pour rentrer short. Et a contrario, je faisais remarquer qu'il y avait les mêmes moments idéaux pour passer à l'achat lorsque l'on a les baissiers qui crient que l'on va aller à la cave alors que l'on est sur un support LT, (et que au moins par sécurité, on devrait sortir de toute position short, et les reprendre éventuellement ensuite si le support est cassé). Finalement, ce timing que l'on chercherais via les indicateurs de sentiments, on les ressent clairement en lisant les blogs boursiers.

Aussi, je ne vois pas où je m'amuse des pertes des autres ou m'auto-admire de mes performances pour te reprendre dans le textes. J'émetais bien un opinion.

Maintenant, si tu n'as toujours pas compris mon propos, c'est que tu te sens visé par cette
intro et tu focalises dessus. Alors que je l'avais bien précisé, je ne visais personne.

Messages: 529 Date d'inscription: 22/09/2010

Alex6 a écrit:

ledav71 a écrit:

C'est bien toi qui est réducteur en ramenant tout mon propos à l'intro. Le but de l'ouverture du message était de traduire un certain climat d'euphorie, moment qui finalement s'avère toujours le plus propice pour rentrer short. Et a contrario, je faisais remarquer qu'il y avait les mêmes moments idéaux pour passer à l'achat lorsque l'on a les baissiers qui crient que l'on va aller à la cave alors que l'on est sur un support LT, (et que au moins par sécurité, on devrait sortir de toute position short, et les reprendre éventuellement ensuite si le support est cassé). Finalement, ce timing que l'on chercherais via les indicateurs de sentiments, on les ressent clairement en lisant les blogs boursiers.

Sauf que tu trouveras ce type de comportement bien souvent non suivi de baisses ni de hausses pour le cas inverse. J'avais bien compris ton propos mais il est caricatural, personnellement je n'attache aucune importance aux ambiances sur les forums ou blog, ca n'est pas ca qui fait les cours. Ca serait bien trop facile sinon.
Enfin tu sais peut-etre deja que je fais tres peu confiance aux indicateurs de sentiments, surtout dans le trend haussier actuel. En cycle baissier, ca peut etre un excellent moyen de jouer les rebonds.

ledav71 a écrit:

Aussi, je ne vois pas où je m'amuse des pertes des autres ou m'auto-admire de mes performances pour te reprendre dans le textes. J'émetais bien un opinion.

Ca ne t'etait pas destine, c'etait une remarque generale. C'est vrai que je me suis sentis un peu vise, parano?

Messages: 529 Date d'inscription: 22/09/2010

Muller a écrit:

Le DAX a renoué avec ses plus haut tandis que le CAC reste très fébrile. Les français ont brulé leur franc mais les Allemands ont conservé leur mark et peuvent quitter l'€ très facilement.
A Barcelonne où j'étais voici deux jours, je n'ai pas vu une seule grue hormis celles de la sacra familia, église commencée en 1920 et qui devrait être terminée en 2020 grâce aux billets d'entrées vendus aux touristes 20 millions d'€ par an). A Rome la moitié des monuments sont en cours de rénovation mais les chantiers avancent lentement quad ils ne sont pas arrétés. A Marseille, les marchands de biens ont jeté l'éponge et tentent de vendre les immeubles en bloc. En Tunisie où je n'étais pas allé depuis 35 ans, j'ai eu la surprise de voir une forte élévation du niveau de vie. Quand le bâtiment ne va plus, rien ne va...
Le pétrole a amorcé un rebond sur les 80$. Effectivement sans le DAX, le Nasdaq et le Dow, 3600 constitue un support très solide. Les plus prudents peuvent utiliser les T put barrière 4000 (ou 3950) et les T call barrière 3600 pour profiter du trading range 3600/4000 qui devrait perduré avant la fin de noël...

Nous ne sommes pas en 1929. Les pays émergents vont continuer de progresser et l'Europe comme les US vont s'appauvrir. Dans 10 ans nous serons au même niveau et la crise sera finie. Nous allons devoir réapprendre la valeur travail et passer du statut de consommateur à celui de producteur pour éviter le déclin...

Messages: 529 Date d'inscription: 22/09/2010

Alex6 a écrit:

Muller a écrit:

Nous ne sommes pas en 1929. Les pays émergents vont continuer de progresser et l'Europe comme les US vont s'appauvrir. Dans 10 ans nous serons au même niveau et la crise sera finie. Nous allons devoir réapprendre la valeur travail et passer du statut de consommateur à celui de producteur pour éviter le déclin...

Tout a fait d'accord, ceux qui predisent un effondrement des marches n'ont pas compris qu'il est en train de se produire un changement majeur sur la repartition des puissances economiques et non pas une chute homogene. L'europe s'est suicide avec l'euro, si la France devait retourner a une monnaie nationale ca serait au prix d'une devaluation sans precedent. Effectivement, seule l'Allemagne peut s'en sortir et les Allemands s'en sortiront car ils ont encore un tissu industriel puissant et tres performant (Great wall ne remplacera pas demain Bmw ou Audi, surtout pas en terme d'image) La Suisse devrait s'en tirer aussi mais subira probablement une forte baisse de niveau de vie si le secteur financier europeen tombe.
La zone asie-pacifique va devenir le pole economique d'excellence, d'ici 10ans au plus on produira en Chine des produits a fortes valeurs ajoutees et les pays europeens produiront a nouveau les produits de base car le cout de la main d'oeuvre se sera effondre. Entre temps, le systeme social aura quasi-disparu en France, les retraites ne seront probablement plus payees, le taux de chomage aura explose puisque l'etat ne pourra plus creer les milliers d'emplois fictifs actuels et sera surtout incapable de payer la moindre indemnite chomage.
A l'heure actuelle, je ne vois pas comment on peut eviter ce scenario, j'espere me tromper pour ceux qui vivent en France et qui ne meritent pas ca. En ce qui me concerne, je ne reviendrais pas en France sans avoir la double-nationalite Australienne, l'Australie et la Nouvelle-Zelande pourraient bien etre seuls pays "occidentaux" a s'en sortir. Un passeport vers ces pays vaudra mille fois plus que n'importe quel placement financier.

J'attends un retour sur les plus hauts pour poser un short, pas d'autres mouvements, je conserve mon call gold dans cet environnement monetaire instable. Le yen se comporte plutot bien ainsique le franc suisse, sur ces deux devises je suis environ a 5% de mes objectifs de vente.

Messages: 529 Date d'inscription: 22/09/2010

Salomon a écrit:

@ Alex6,
Je ne suis pas tout à fait d'accord pour dire que la zone Europe s'est suicidée avec le passage à l'euro. Les dévaluations monétaires dans les pays du sud de la zone auraient probablement eu lieu, et les tensions frontalières se seraient trouvées encore exacerbées. Ces deux phénomènes ne sont pas forcément liés, mais ils se seraient très certainement produit. C'est, entre autres, l'adhésion à l'U.E. qui a permis de calmer les tensions Espagne/Maroc et Grèce/Turquie, et de circonscrire les guerres yougoslaves. De quoi aurions-nous hérité en terme géopolitique sans un cheminement vers l'unité monétaire et la cohésion politique? D'un vaste marécage aux frontières d'une Europe des pays riches, et, au sein de ces marais, d'agitations et d'affrontements sociaux bien plus marqués en ces temps de crise qu'ils ne le sont aujourd'hui.
Les pays d'Europe qui sont actuellement en difficulté le sont depuis longtemps, c'est clair. Cependant c'est un atout, pour eux comme pour nous, d'avoir évité la balkanisation. Parce que la balkanisation en période de crise économique, c'est la pire des situations et le creuset des hécatombes.
Le traité de Maastricht a certainement bien des défauts, il reste néammoins à ce jour un repère d'équilibre budgétaire, social et politique, et fait la preuve de sa pertinence.
Nous y reviendrons, forcés par l'histoire, et puis voilà.
Y a-t'il mieux ailleurs? Je te le souhaite.

Messages: 529 Date d'inscription: 22/09/2010

Alex6 a écrit:

Je suis fortement anti-europeen dans le sens ou je suis totalement oppose a la construction d'une nation europe. Avoir cree une zone de libre-echange ainsique de forts partenariats militaires fut une excellente chose, je te rejoins sur l'aspect positif d'un point de vue politique mais nul besoin de creer un pays pour obtenir ce resultat.
Avait-on besoin d'aller plus loin? Je ne le pense pas, les disparites economiques sont trop fortes pour permettre l'existence d'une monnaie unique, c'est une evidence. Alors oui a court terme pas mal de problemes ont ete caches "grace" a l'euro mais sur le long terme, c'est une catastrophe qui se prepare, bien plus grande. L'implosion de l'europe politique pourrait bien attiser des conflits qui sont latents et par la-meme conduire a des accrochages militaires bien plus rapidement qu'on ne le pense possible. Les conflits dans les Balkans sont complexes, il faudrait du temps pour developper en quoi l'ue a ete positive, je ne le pense pas notamment par rapport au Kosovo.
Il y a un "europeisme" au meme titre qu'il y a un "mondialisme", ces deux philosophies sont nefastes car elles meprisent les volontes des peuples, des individus au profit d'une homogeneisation collectiviste; monnaie unique, diversite culturelle forcee de cohabiter etc...

Y'a-t-il mieux ailleurs? Oui, la France a perdu enormement de ce qui faisait sa force, a savoir la qualite de vie que l'on pouvait y trouver. En perdant le controle de ses frontieres, grace a l'ue et ses theories immigrationistes, l'hexagone est devenu un enfer a vivre (je schematise, les problemes sont bien sur plus complexes). Mais quand on y vit on ne s'en rend pas compte, il faut sortir et voir comment un pays normal est pour en prendre conscience.
J'espere sincerement me tromper, parceque j'aimerais plus que tout que la France redevienne ce pays si agreable a vivre mais je n'y crois plus. L'avenir me donnera raison ou tort mais en attendant, je prepare ma solution "backup", pour le cas ou j'aurais eu raison...

Aparte trading: L'euro s'oriente franchement a la baisse, je pensais hier a un dernier mouvement de panique a la baisse mais il semblerait que la pression soit bien la. On devrait rapidement retrouver les plus bas face a plusieurs monnaies, le dollar australien me surprend toujours plus, ceux qui ont joue la hausse avait bien vu le coup venir. C'est vrai que si l'eur/usd baisse beaucoup, il y a une sacree marge a la hausse pour le dollar aud. Je vais bientot avoir un salaire de ministre en euro cheers

!

Messages: 529 Date d'inscription: 22/09/2010

Salomon a écrit:

En sommes nous à la nation pour l'Europe? Je ne le pense pas. Qu'est-ce qu'un pays "normal"? Je ne vois pas.
Kosovo? Radicalisation ethnique, de quelque côté que l'on se place et là la solution est extérieure et arbitraire, nécessairement.
Côté trading parier sur l'éclatement de la zone euro me paraît bien prématuré. Cette réaction a eu ses beaux jours en 2002, depuis l'UE s'est plutôt renforcée.
Pour ce qui est de la volonté individuelle, des cohabitations forcées... en Australie je ne suis pas aborigéne.

Messages: 529 Date d'inscription: 22/09/2010

Alex6 a écrit:

Non l'europe n'est pas une nation mais c'est bien le but de ceux qui ont pousse a la monnaie unique intialement que d'en creer une. Ca ne fonctionnera pas et les problemes de l'euro cachent des inegalites economiques bien plus fortes. Il n'y a strictement aucune chance de pouvoir reunir l'economie allemande avec l'economie grecque, la moins performante deviendra un parasite pour l'autre et c'est ce qui se passe en ce moment.
Pour l'exemple du Kosovo, je voulais simplement illustre que l'ue est tout aussi impuissante a eviter les conflits que l'aurait ete une union des nations europeennes type otan. Mais on aurait fait l'economie d'une tripote de parlementaires europeens et gagne ce que l'on a perdu en efficacite avec la centralisation. Sans meme parler d'avoir une bce, totalement nefaste et ayant beaucoup trop d'inertie pour permettre une politique monetaire flexible. On voit on l'on en est avec les rachats de dettes des pays, c'est totalement au-dela du role d'une banque nationale que de faire ca.

Sur l'Australie et les aborigenes, je connais la vision etrangere et surtout francaise de la situation: Colonialisme, gentil sauvage (Rousseau) et oppression des blancs. Sauf que la realite est comme toujours bien plus complexe, le XIXeme siecle est loin. Le probleme principal n'est pas racial mais culturel, les aborigenes ne veulent pas travailler, c'est dans leur culture. Du coup malgre la gratuite des universites (!) pour eux, il n'y en a pas un seul sur les campus. Les seuls emplois qu'ils acceptent sont dans l'administration, aucun ne travaille sur les chantiers ou dans les usines. Au-dela du fait qu'ils aient donc le niveau de vie en consequence du peu de travail qu'ils font, cela cree une rupture forte avec le reste de la population en plus d'un ressentiment des Australiens envers eux puisqu'ils pensent, a raison selon moi, que les aborigenes sont assistes a l'extreme.
Mais il parait qu'il faudra payer sur quelques centaines de generations ce qu'on pu faire nos ancetres colons il y a deux siecles, on ne peut faire mieux pour scinder une population en deux.

J'ai allege une partie de mes usd au contact des 1.33, en mv de 5% mais je prefere jouer le rebond de l'euro et me replacer sur une devise plus solide (yen, dollar canadien ou chf)
Solde aussi mes livres en legere pv.

Messages: 529 Date d'inscription: 22/09/2010

Eric a écrit:

Ne pensez-vous pas que les 750M de réserve créés en mai 2010 sont finalement parfaitement calculés pour couvrir la demande d'aide de la Grèce (déjà fait), l'Irlande (déjà fait), le Portugal (ne saurait tarder), l'Espagne et l'Italie?

Alex6 a écrit:

Probable, c'est pour cela qu'il faudra qu'un "gros" soit inquiete, parceque la magouille ne tient que parcequ'il y a des garants que l'on croit solides. Si la France est inquietee, c'est l'ensemble du sauvetage actuel qui tombera a l'eau, n'ayant plus aucune credibilite.
2011 s'annonce bien remuante, mais d'ici la il y a encore des fonds de coupe de champagne a boire cheers

!

Messages: 2138 Date d'inscription: 21/09/2010

Alex6 a écrit:

Probable, c'est pour cela qu'il faudra qu'un "gros" soit inquiete, parceque la magouille ne tient que parcequ'il y a des garants que l'on croit solides. Si la France est inquietee, c'est l'ensemble du sauvetage actuel qui tombera a l'eau, n'ayant plus aucune credibilite.

C'est clair.
Du coup je me demande si on va pas faire au niveau des Etats ce qu'on a fait au niveau des entreprise: Pressuriser les salariés restants et virer les boulets (niveau rentabilité j'entends).
Au niveau Etat ce serait: diminuer les aides et autres assistanats (ben oui, on peut pas les virer, alors on les paie plus).
Comme a fait la Chine en gros.

ex: on dit toujours: "y'a le feu, le nombre de chomeurs augmente". mais ça, c'est vrai dans un monde d'assistés! si on fait comme la Chine: ceux qui n'ont pas de boulot touche rien et se débrouillent seuls, y'a plus de problème! ils consomme rien? pouah, et alors? ils ne coutent rien alors... population "négligeable": coute rien, rapporte rien.
En fait, la seule solution pour l'Europe c'est de suivre l'exemple chinois: privilégier la moitié productive de la population et s'amputer de l'autre qui pompe les aides (non productif).

c'est un discours qui fait peur, limite extrémiste (complètement même) mais c'est ça qui marche dans notre monde dominé par le profit. et si les dirigeants ne le font pas (il ne le feront pas sinon révolution, du moins en France), c'est la Chine qui nous forcera à le faire.

Le jour ou la Chine s'occupera de ses vieux, de ses chômeurs, de ses pauvres, sa croissance s'arrêtera. c'est du bon sens.

Messages: 2138 Date d'inscription: 21/09/2010

15 février 2010: Jean-Claude Juncker, le premier ministre luxembourgeois et président de l’Eurogroupe a écrit:

les marchés financiers se trompent lourdement s’ils pensent qu’ils peuvent mettre en pièces la Grèce.

26 novembre 2010: Le chef du gouvernement socialiste espagnol José Luis Rodriguez Zapatero a écrit:

Ceux qui misent contre l'Espagne à court terme vont se tromper.

Messages: 126 Date d'inscription: 21/09/2010

Franchement le problème culturel de l'Australie c'est celui des colons qui apportent leur vision d'extraterrestres dans un pays qui n'est pas le leur. Les colons blancs ont fondé la nation australienne en niant ouvertement les droits des aborigénes et en les considérant comme non usagers du droit, fut-il du sol, du sang, ou international. C'est du colonialisme à l'état pur. Si des mecs venaient chez moi bêcher mon jardin en me disant que je n'y connais rien, que mon droit au percing est celui d'un néenderthal, et que je ne veux pas travailler parce que la preuve: je préfère manger de la la salade plutôt que de la poussière pour vivre, je me dirais ces mecs sont timbrés et me voilà mal parti avec ces coucous dans mon champ qu'il va falloir civiliser (les coucous, pas les champs...).
Qu'il y ait un problème culturel, je le conçois aisément. Encore heureux pour eux qu'ils n'aient pas été guerriers ou simplement bagarreurs comme certains indigènes d'autres contrées sans quoi leur extermination serait depuis longtemps acquise et digérée.
Comme quoi ceux-là sont peut être fainéants, en tout cas ils ne sont pas cons et il y a certainement beaucoup à apprendre d'eux!

Messages: 126 Date d'inscription: 21/09/2010

Même topo pour les chinois, les indiens (ceux d'Inde), les russes et d'autres émergents qui ont du fermer leurs pays et nous jeter dehors pour éviter de se faire bouffer par l'hégémonie du maître blanc. C'est idiot à dire, mais nous n'avons pas encore bien pris la mesure de nos prétentions. Les chinois gardent leurs vieux à la maison comme faisaient nos aîeux, parce qu'ils n'ont ni les moyens ni la culture de payer la maison de retraite et ceux qui n'ont pas de travail n'ont rien à bouffer parce que 1. ça n'est pas dans leur culture (à ce sujet le Petit Livre Rouge de Mao est très explicite et je vous en livrerai quelques passages à titre indicatif) et 2. leur pays n'en est pas encore à piller suffisamment la planète pour se payer des largesses sociales sur le dos des vaincus.

Messages: 126 Date d'inscription: 21/09/2010

Enfin pour en revenir à l'Europe, je ne pense pas que le projet ait été ou soit de créer une nation. J'ai toujours entendu parler de l'Europe des nations. L'histoire d'une nation Europe c'est à mon sens l'épouvantail des courants nationalistes qui trouvent là un grain facile à moudre et font dans la désinformation, on voit bien aujourd'hui tout l'intérêt pour la Grèce et le Portugal d'avoir dit oui à l'euro. Mais, au fait, qui va sauver le soldat U.K. ? Probablement les USA...

Messages: 41 Date d'inscription: 04/10/2010 Localisation: Bretagne

@ Salomon : bien d'accord (3 derniers posts)Pour ceux qui douterait un peu, lire Bruce Chatwin, The song lines. ....excellent(. Le chant des Pistes, en Français, je ne sait pas ce que çà vaut)