non mais c'est juste un stratagème pour nous vendre une fois de plus l'aide à la Grèce. on devait l'avoir aujourd'hui: ça grimpe
"ha, heu, finalement ça sera lundi": biim, ça grimpera aussi lundi.

C'est assez fabuleux je trouve.

J'avoue que la tenue du marché en lévitation est assez impressionnante au niveau micro c'est quand meme pas terrible. Aux US, seulement 63 % des boites ont battu le consensus (plus bas depuis 2008 disaient les commentateurs)

Et sur le CAC hormis quelque uns (genre alcatel, BNP, l'oreal), le reste se traduit plutot par des belles baisses, meme si parfois elles sont rattrapées en cours de journée (GDF, Peugeot, legrand, publicis)

Je vois que j'ai soigné ma sortie ! Ca faisait plusieurs jours que je ne sentais pas le marché et j'ai 3 jours de déplacement, pas génial de garder avec du fort levier.
Je vois qu'on est passé sous l'oblique de mon canal haussier. A la baisse j'ai 3335 si on arrête là la conso, 3250 si on veut tester des supports (support partagé par pas mal de monde je crois).

Voici la seule destruction d'argent créé depuis longtemps et pour longtemps:
http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20120216trib000683477/gardez-vos-billets-en-francs-vous-reduirez-la-dette-.html

Bon, hier j'avais un ordre d'achat tout prêt pour du 7731s (call x5), ça aurait été une bonne idée d'appuyer sur le bouton. Pas mal de monde attendait la baisse pour une entrée long, c'était sans doute le moment. D'autant que j'ai du mal à suivre, mais j'ai l'impression qu'aucune nouvelle ne venait étayer la baisse. Ce sont pour moi des situations où je me demande pour quelle raison ça baisse, suis tenté d'entrer à contre-courant mais ne le fais pas. Certes il y avait des menaces (la Grèce ?) et si des mauvaises nouvelles étaient connues des initiés, je l'aurais découvert trop tard. Mais comme ça arrive de temps en temps, je me demande comme stratégiquement on peut gérer ces situations.
Actuellement, graphiquement, on est sur un point de retournement potentiel à la baisse, mais intuitivement je pencherai plutôt pour le passage en force et le retour à l'oblique ascendante (3461 exactement). Pas vraiment d'idée donc liquide.
Je ne sais pas ce que réservera la fin de l'année, mais si la guerre n'est pas déclarée en Iran et s'il n'y a pas de révolution en Europe, 2012 sera peut-être bien l'année buy and hold qu'on attendait depuis un moment (après 2009 etc). Ca n'arrange pas mes affaires, je ne suis pas performant là-dedans, ça ne correspond pas à mon côté joueur. Je me demande néanmoins si je ne vais pas viser quelques actions "décotées" (mais sans doute un peu mitées ) à mettre en portefeuille.

Pour un avis plus "prudent", voir une analyse de Joseph Pietrisur objectifeco ici. Je note sa remarque "L’optimisme ambiant ne disparaitra pas en un revers de main, mais – et ce n’est à mon modeste avis - pas le moment de baisser la garde !!!" dont je retiens particulièrement la première phrase. A suivre...

les marches d'escalier sont de retour. gap de 30 points et ligne horizontale depuis l'open. mdr...

c'est donc aujourd'hui qu'on déconnecte les 3450.
soit...

Cela serait une belle étoile du soir si on ne dépassait pas les 3420 lundi, pour le bonheur des bears.

Et accessoirement un double top sur 3450

On peut aussi penser au turning tuesday d'early bird. A priori ça marche pour les US, mais ils sont fermés lundi je crois. En Europe on aura probablement un vendredi et un lundi haussier (je verrais bien un gap haussier lundi pour rejoindre l'oblique, à 3468 donc, edit : sauf mauvaise nouvelle sur le plan non éco évidemment, ce qui est hélas courant et imprévisible). Cela dépendra selon moi de l'ampleur de la hausse lundi, s'il y a hausse. Si la hausse est forte, on peut penser à un retrounement (on aurait aussi des niveaux de RSI élevés). Mais si la hausse est "raisonnable" (3468), on peut repartir tranquillement en hausse lente.

Edit : ah, on me souffle dans l'oreillette qu'il y aura des dégradations ce we (certes, les agences en ont sous le pied...).

l'histoire ne se repete pas sytematiquement mais je me souviens d'un lundi férié aux US, où on était également dans la même euphorie haussière, bin c'était le cacounet qui en avait profité pour lancer la baisse (genre -2%) tout seul comme un grand alors que tout le monde prédisait une séance neutre sans l'ouverture du maitre...

merci de me rappeler qu'il y a un tcall 3350 à désactiver, ça fait 100 points à prendre ça, j'ai fait la folie de shorter 3450.

Bon ca me fera toujours autant rire ces histoires de manipulation de marche (ave l'accent)

Ce n'est pas etonnant que ces propos soient tenus par des petites mains.

Imaginez vous avec 10ME... vous achetez dans un mouvement montant ou descendant ?
Vous renforcez... vous attendez que ca descende ?
Vous approchez de la barriere, vous achetez ou vous vendez ?
Vous jouez un mouvement de baisse en debut de seance... vous vous rachetez avant la fin de seance ou vous vous renforcez ?

Si vous etes une petite main, vous faites exactement le contraire des autres...

GO

PS: mais continuez a croire aux robots, aux algos et aux gens qui achetent 100 ce aui en vaut 80 si ca vous fait plaisir... ca m'amuse... comme doit vous amuser le fait que je pense ce que je pense... Ce qui est desolant, c'est que ces croyances sont le fait des ignorants que l'on berne avec les religions, les superstitions et les complots... etc...
Vu le temps qu'il a fait en France ces derniers jours, c'est Dieu qui devait etre en colere pour punir les hommes, ou a cause du dicton "Lorsque St Eloi bien froid, 4 mois dure le plus grand froid" ou alors c'est un complot climatique pour faire remonter le prix du petrole... What else ?

Plein de bon sens tout ca Pariste...
Ce qui me fait sourire aussi c'est le manque de logique des complotistes... mais bon c'est normal, un complot c'est opaque...
La logique complotiste oublie les bases: Nul doute que le marche est anime a 90% par ce qu'ils appellent les gros. Autrement dit dans un volume de 5Mds, les petits font maxi 500 Millions.
A supposer que dans ce volume de 5Mds les AR en representent la moitie, il leur faudrait 5 jours pour revendre aux petits chaque journee d'achat, a supposer que les petits maintiennent leur volume.

D'accord avec toi qu'il suffit d'analyser... Oui il y a aussi des infos d'inities, et aussi des qui essaient de capter le marche... et les requins se bouffent surtout entre eux...

Bon il est pas dit non plus que la FED a pu effectivement intervenir indirectement pour soutenir les cours. Rien d'invraisemblable la-dedans, on fait la meme chose pour les fruits et legumes... Faites gaffe au complot de la frite !

GO

Toujours intéressant :
http://hemve.eklablog.com/

et le dernier bulletin hebdo :
http://data0.eklablog.com/hemve/perso/cac%20vu%20de%20ny%202012/le%20cac%20vu%20de%20newyork%207.pdf

Et toujours intéressants aussi les publications de Natixis :
http://cib.natixis.com/research/economic/publications.aspx

En particulier
http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=62538
est à mon avis très pertinent. Taux d'intérêt LT restant faibles grâce aux interventions des BC et aversion pour le risque diminuant grâce à la reprise économique (je ne connaissais pas les chiffres de l'Espagne et du Portugal, la reprise des exportations est impressionnante... ils exportent quoi à part le concombre ? ). En zone euro on est sensible aux politiques de rigueur et à la crise politique, mais vu de l'extérieur, l'économie mondial parait en reprise (j'avais eu l'occasion de ressentir cet optimisme - prudent certes - en vacances dans un pays émergent).

A CT il y a toujours des boulets aux pieds de la zone euro, le secteur financier est toujours fragile. En Espagne notamment avec l'endettement des ménages et l'augmentation des défauts immobiliers. Mais globalement il me semble que le marché action européen a de beaux jours devant lui.
J'aurais préféré faire cette analyse en janvier (un peu endormi par les fêtes et mon résultat 2012 confortable), mais je réfléchis à rentrer progressivement MT/LT sur le marché, en espérant une belle correction (le risque étant qu'à trop attendre des opportunités on ne rentre jamais, la correction de cette semaine pouvant être la dernière avant 3510, et ainsi de suite).

Bonjour,

perso je trouve ce doc de natixis assez comique dans le genre tout va trés bien madame la marquise/ les etats vont s'endetter à vie a des taux trés bas grace aux BC. les investiiseurs privés eux vont avoir des rendements merveilleux sur les actifs à risque. l'economie repart (c'est vrai que c'est mieux qu'a l'automne mais c'etait prévu cf carmignac gestion aout sep 2011)
nouveau paradigme .....
Moi tant que les taux 10 ans américains ne remontent pas un peu vers 3% ( pas plus car c'est vrai que les BC faussent le jeu) je me méfie de cette reprise et je pense que beaucoup d'investisseurs aussi.

Bonjour,
Attention tout de même, la hausse actuelle de la bourse, depuis quelques jours, est basée , sur le fait que la crise grecque va être réglée ????? Mais comment croire une pareille ineptie, on parle maintenant de 120% du PIB de déficit pour 2020 et encore certains disent que ça sera 130% !! Si en plus leur PIB se contracte de 5 à 7% par an d'ici là on pourra se payer la Grèce pour pas grand chose. L'équation est totalement insoluble, seulement les marionnettes qui nous gouvernent ont tellement peur d'une sortie de la Grèce, qu'ils reculent à chaque fois face aux vraies mesures qui s'imposent...
La réalité c'est que les Grecs ne payent pas leurs impôts et n'ont aucune administration, ils n'ont même pas de cadastre, donc il y a 0 chance de remboursement. La meilleure chose que l'on puisse souhaiter pour eux c'est que les peuples enfin prennent leur destin en main car eux au moins ont gardé un peu de bon sens

@tutur
oui il ne s'agit pas de prendre pour argent comptant ce que disent les analystes (même si, il me semble, Natixis fait des lettres de conjoncture peu biaisées et neutres, au sens où elle ne parait pas chercher à vendre un produit). C'et juste un point de vue possible sur la situation actuelle, qui explique qu'un certain nombre d'acteurs ont joué la reprise. On ne connait pas l'avenir, donc peut-être c'est une mauvaise évaluation de la situation. Mais depuis la Chine a également assoupli sa politique monétaire. Devant la crise, il n'y a plus une seule BC qui ne relâche pas sa monnaie. Même si la situation n'est pas bonne, je pense que la déflation n'est plus d'actualité. 2700 sur le CAC corrigé de l'inflation correspondait au point bas de 2009, il me parait raisonnable de tourner entre 3500 et 4000 (il faut que je vois ça, je n'ai pas accès aux graphes).

@BD
Oui je suis très négatif sur la Grèce. Les politiques ont beau être échaudés, je pense qu'actuellement ils doivent soit serrer les dents et continuer de se faire trahir par les grecs, soit travailler à la sortie de la Grèce. JJe suis persuadé que les grecs ont fait ce qu'il fallait pour recevoir la subvention et feront tout pour éviter les mesures qui vont avec (on dira que ce n'était pas possible et pas socialement acceptable... et que de toute façon c'est démocratique puisque le peuple votera dans un mois et demi... pour ceux qui n'appliqueront pas les mesures demandées par les méchants créanciers). L'Europe paiera longtemps pour la Grèce, sauf si la Grèce sort (ce serait le mieux et le plus socialement acceptable pour l'Europe je pense).
Mais ça le marché s'en fiche un peu je crois, c'est un boulet mais c'est pricé je suppose.
Faudra juste voir comment ça se passe avec le Portugal et l'Espagne. Si ça ne se passe pas comme dans le scénario de Natixis, oui les marchés peuvent replonger. Le pétrole semble aussi un gros sujet d'inquiétude.

En lisant 2retour sur bourso (il n'est pas toujours fiable mais il est du milieu et il a beaucoup progressé je trouve), je me rends compte qu'effectivement la sortie de la Grèce de la zone euro (et son défaut) serait probablement un coup dur pour les marchés. Je n'ai pas d'idée si ça doit arriver, 50/50 en quelque sorte. 2retour pense que les marchés attaqueront alors le Portugal et l'Espagne, je pensais comme Natixis que Portugal et Espagne ne sont pas de même nature que la Grèce (je l'ai toujours dit, je pense qu'ils sont solvables à terme, comme l'Italie qui a fait des efforts terribles mais qui devraient porter leur fruit à terme).
Donc je suis peut-être trop optimiste ou incliné à une certaine "rationnalité" confiante, il y aura probablement des incertitudes donc des chutes du marché.
Mais sauf guerre en Iran, j'imagine qu'une chute pourrait n'arriver qu'à l'approche des élections en Grèce, donc dans 1 mois à 1 mois et demi. Ce n'est qu'une idée, je me plante assez systématiquement dans le timing et d'ici là beaucoup de choses peuvent se produire...
Il est possible que les primo-acheteurs de la reprise redistribuent leurs actions aux suiveurs, dont je pourrais faire partie si j'achetais maintenant. Mais le rendement/risque n'est probablement pas bon comme disent Parthenon et JCB, donc j'attends. Je n'aurais envie de tenter que des scalps si j'ai le temps.

Je laisse de côté les news, les stats et les données macro, le seul but des opérateurs est de gagner du pognon, il ne faut jamais perdre çà de vue, d'où les nombreux contre pieds face aux consensus.
Le consensus ct était une conso puis un nouveau mouvement haussier, il n'y a pas eu de conso, les vadeurs se sont rachetés en catastrophe et les acheteurs ont courru derrière les prix.
Le consensus mt est clairement haussier, ils attendent une consolidation pour pouvoir renforcer, presque plus personne ne croit possible un retour sous 3000.
Méfiance donc, s'il est peut être trop tôt pour passer vendeur, il est clairement trop tard pour passer acheteur.

C'est vrai je mets toujours l'analyse macro en avant, même si je ne rechigne pas à jouer les humeurs du marché (à mon avis plus facile à trader que la macro, très difficile à évaluer).
Je pense que le consensus est toujours en retard sur les acteurs de marché, qui prennent des gros risques d'anticipation, c'est normal que ça paie si ça marche (on est plus sensible aux fois où on se fait avoir par le marché que l'inverse...). Je trouve que le consensus n'est pas tant haussier que ça, il est haussier chez les gérants mais pas outrageusement (personnellement je serais plus audacieux dans l'esprit, même si je ne le suis pas dans les faits). Si par exemple le CAC fait 4000 cette année, je pense qu'on pourra dire que peu l'avait prévu (sauf les perma-bulls qu'on n'écoute pas) et que beaucoup de monde a été pris à contre-pied (y compris les fonds qui vendaient en 2011). C'est juste un si, le CAC a 4000 me paraitrait cher.

D'accord avec toi le deb pour dire qu'il est selon toute vraisemblance trop tard pour acheter à CT, ne serait-ce parce qu'on revient de +20% en trois mois. Mais à MT (fin d'année) je ne serais pas surpris qu'acheter soit rentable, en tout cas je ne critiquerais pas les acheteurs.

Mon hypothèse haussière est qu'on reviendra et cloturera au-dessus de 3460 aujourd'hui, marteau de consolidation. Si ce n'est pas le cas (actuellement on a une belle bougie rouge), je remets en cause mon scenario.
Le marché vend-il des incertitudes sur le plan grec ? Je ne sais pas. On devrait être vite fixé sur la nature de cette baisse à mon avis.

Je reconnais que peu de monde anticipe 4000, ce qui pourrait effectivement valider ton scénario. Mais pour un CAC à 4000, les indices US seront alors à des niveaux stratosphériques.

On "sell the new". C'est un grand classique du trading.
Concernant les raisonnements macro, je ne pense pas que l'on puisse en faire abstraction, car cela vous donne une visio à long terme.
La sortie de la Grèce n'est pas du tout pricée et c'est pour cela que tous les fonctionnaires qui nous dirigent ont baissé leur froc même s'ils savent que l'on ne sera jamais remboursés.
Alors faire du buy and hold dans ces conditions ? Perso ça ne me semble pas très raisonnable.
Par contre pour faire de l'ID ou swing court pas de problème

Je n'ai pas réfléchi à un court moyen qui me paraitrait raisonnable. Je pense aussi que 4000 serait cher tant qu'il y a incertitude sur la croissance européenne. Si une reprise pointe son nez en Europe ou se maintient sur le plan mondial, avec la BCE en soutien, on ira rapidement à 4000 à mon avis. Mais d'ici là, il faut déjà voir ce que donnent les plans de rigueur et le pétrole cher, à mon avis ça va calmer les économies.

Oui je m'étais avancé, le défaut de la Grèce n'est sans doute pas pricé, il entrainerait trop de conséquences. Ce que je pensais c'est que sur le plan financier, il n'y a plus de casseroles dans les bilans (les banques ont pricé, je ne pense pas que les CDS posent problème mais c'est à voir, la BCE a fait ses manip, pas compris lesquelles, mais si j'ai bien compris c'est clean pour elle, le FMI paie etc). Mais clairement s'il y a défaut prochainement, la défiance dans la zone euro et la crainte de l'effet domino feraient replonger les marchés.
S'il n'y a pas défaut, ça veut dire qu'on paiera encore longtemps, et là c'est la défiance de la zone euro vis à vis de la Grèce qui risque de poser problème. Il y a beaucoup d'échéances électorales, faudra suivre ça.
Donc oui, tout n'est pas rose...

En réalité il est très difficile voir impossible de savoir à long terme ce qui va se passer même les meilleurs se plantent, car plus le temps passe plus la probabilité d'éléments imprévisibles ( crises politiques sociales, guerres, catastrophes naturelles ou pas... ) augmente.
Sur le court terme on réduit la proba de ce genre d'événements.

Pile-poil, le marché "avance" toujours sur la même ligne.



Difficile de dire quand on en sortira.
Par contre je pense que c'est le genre de situation intéressant à jouer en scalp, belle variation ID mais ligne de conduite stable. Pour demain, une bougie à mèche haute ne me surprendrait pas, hausse après WS puis retour sur la ligne... Ou on fait la même qu'aujourd'hui.
Variations ID pour tester le marché, et retour au bercail le soir. C'est un peu comme ça que je vois les choses...

Doute sur la croissance européenne et pétrole cher commencent à peser sur les marchés on dirait.

Vendu mes actions et call sg prises sur CAC 3000. Je conserve et j'ai renforcé Cybergun qui n'a pas profité de la hausse, objectif MT8 € . Pour moi, le CAC est dans une zone de distribution (3400/3600), donc peu d'intérêt à rester haussier. J'allège un peu les T call sur l'or et l'argent.
Effectivement, le pétrole cher, les élections en Grèce, le Portugal et l'Espagne peuvent peser sur la tendance mais la BCE peut aussi soutenir avec un flots de liquidités. J'aimerais shorter sur 3550...

Je signale au passage une belle configuration sur l'eur/jpy, je vais ouvrir une ligne short moyennement risquee (stop a 117), les plus temeraires peuvent tenter un stop serre legerement au-dessus de 107. Objectif, retour sous les 100 tres rapidement.
Mon signal d'entree short eur/nok etait pas mal sur cassure des 7.55, prochaine etape, test des 7.30 soit la zone de support a dix ans. Pas tres bons signes pour l'euro a mon avis, euro qui continuera a souffrir cette annee puisque tout le monde s'obstine a vouloir maintenir la Grece dans la zone (qui sortira de toutes manieres a termes)
Je vais poursuivre l'allegement de mon cash en euro jusqu'a exposition minimale.

Une analyse qui date mais claire sur le LTRO
http://lebilletdutrader.com/2012/02/17/et-si-mario-dragi-injectait-reellement-mille-milliards-euros-dans-le-systeme/

En comprenant bien que cette "inondation" de liquidites ne servira qu'a remplir des trous afin d'eviter la deflation. On part d'un solde de monnaie "negatif" (les dettes des etats et des banques) que l'on va combler avec de la "creation" monetaire, il n'y aura qu'une faible part de cet argent qui se retrouvera dans l'economie reelle et entrainera de l'inflation.
Comme deja dit, on ne peut pas forcer le credit, il faut une demande et en ce moment, c'est plutot calme de ce cote en Europe...

Quand je lis ça
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/02/23/97002-20120223FILWWW00636-ue-reprise-lente-et-fragile-draghi.php
je me dis que Draghi est un clone de Bernanke.

L'économie de la zone euro se redresse très lentement mais sa reprise reste fragile
BB a dû le dire une centaine de fois...
Autrement dit, rassurez-vous banquiers et politiques, l'open bar n'est pas prêt de fermer.

Il a souligné que l'inflation était sous contrôle et a exclu le
risque de voir la zone euro connaître une décennie perdue similaire à
celle traversée par le Japon. "Ce qui me rend confiant, ce sont les
réformes qui ont été initiées en Europe ces quatre à cinq derniers
mois", a dit Mario Draghi à FAZ.

C'est quoi les réformes de cinq derniers mois à part la création de mécanisme de sauvetage du fonds de secours ? Peut-être Draghi veut parler de réformes politiques mais je crains qu'en tant que banquier, il se contrefiche de ces réformes et ne vois qu'un bilan financier. Sa seule opinion à mon avis : vous avez fait du bon boulot les banques, tous les actifs remontent. On ne change pas une équipe qui gagne...

Si avec ça il ne met pas 1000 milliards sur la table fin février...
C'est pas gagné pour la baisse à mon avis (je peux me tromper).

Les chiffres de l'Allemagne sont impressionnants 1% de déficit du PIB, caisse d'assurances sociales excédentaires de 15mds, chômage au plus bas, nombre d'actifs au plus haut:
http://www.boursorama.com/actualites/allemagne-deficit-2011-de-1-excedent-historique-de-l-assurance-sociale-5da347b53f7614114197ab279e8158b9

Cela met en avant l'incompétence totale des dirigeants français et de l'Europe du sud, il faut arrêter de tergiverser..