Exact.

En rajoutant deux consonnes un B (Belgique) et un F, on pourrait jouer au "mot le plus long", pas facile, il nous faudrait une voyelle de plus

"E" pour Espagne.

Pour continuer la discussion démarrée sur la file trading, je viens justement de tomber là dessus :
L'IFI propose un échange de dette grecque
L'Institut de la finance internationale (IFI) a proposé jeudi un échange de dette grecque venant à échéance jusqu'à fin 2019 contre des obligations à 30 ans, selon un document obtenu par Reuters.
Cette opération devrait faire contribuer le secteur privé à hauteur de 17 milliards d'euros au sauvetage de la Grèce.

Selon le document, le plan de l'IFI provoquera "pratiquement certainement" un défaut sélectif de la Grèce.

Avec cet échange de dette, la zone euro et le Fonds monétaire international (FMI) devraient financer 71 milliards d'euros du second plan de sauvetage de la Grèce.

Le coût de recapitalisation des banques grecques est par ailleurs estimé à 25 milliards d'euros au total, apprend-on enfin dans le document.

Je me pose des questions à chaque ligne !

Echange de dette : ca veut dire qu'on rachète en acceptant une perte (quel niveau ?) et en acceptant une échéance plus longue (donc + d'immobilisation et de risque ?) ? Qui rachète à qui ?

Défaut sélectif : ca veut dire quoi ? 1 ville sur 2 ? 1 personne sur 2 ? le sud mais pas le nord ? Sur une partie de la dette mais pas sur une autre ?

71 milliards : ca je comprends (miracle !)

Recapitalisation des banques : mince je croyais avoir compris, mais voilà qu'il faut encore 25 milliards. Qui les donne ?

Question sur la dette US : au delà de repousser le plafond, comment peuvent ils s'en sortir ?

Merci pour vos lumières.

Défaut sélectif: c'est entre autres si le FESF rachete la dette grecque sur le marche.

Sur les pertes des assurances vies ça fait un moment qu'on en parle ici. Il y avait d'ailleurs une loi qui devait passer pour interdire les taux garantis. Anyway ça empêchera pas d'offrir un taux de 4% en 2011 et 0.1% en 2012.

Il me semble que le capital n'est pas garanti dans les AV. Il semble aussi que l'on ne peut pas sortir du jour au lendemain. C'est suivant le bon vouloir du gérant qui peut dire qu'il n'a pas trouvé de contreparties. Relisez vos contrats !

Ce que l'on ébruite pas trop, c'est le retrait massif de liquidité aux guichets des banques portugaises et grecques, les grecs par exemples se déplacent depuis longtemps avec des grosses liasses d'Euros dans les poches, payant presque tout en espèce et sans facture.

La France, l'Allemagne, mais les autres pays européens vont aider la Grèce (en passant, quand on voit le b.... que peut faire un tout petit pays comme celui là, on n'imagine même pas ce que pourrait faire l'Italie et l'Espagne)

La France va donc aider la Grèce, cela veut dire que la charge de dette française va augmenter, par solidarité, ce que les gents ne comprennent pas encore, c'est le fait que l'effort devra être fait par chacun par moins de pouvoir d'achat.

Le gros problème n'est pas plus de trouver une solution que de la faire appliquer, je ne suis pas certain que les peuples applaudissent (à l'instar de certains discours contradictoires)

La France se fragilise toujours plus et n'est pas à l'abris d'une attaque, tandis que d'autres pays attendent (et rêvent de plus en plus) de rejoindre une zone "Euro-Mark".

La dette des uns est l'épargne des autres.

Bien d'accord que cela va augmenter notre dette mais je ne vois pas en quoi ça va augmenter notre charge si le capital et les intérêts nous sont rembourses. Au moins cette partie de notre dette a quand même plus de chances d'être remboursée que celle que l'on crée tous les jours pour notre fonctionnement.

Admettons que l'on ne soit jamais remboursé - façon emprunt russe - seule subsisterait la charge des intérêts d'une dette qui n'est pas la notre. Sur 10Mds ça ferait 2-300Millions par an. Notre charge d'intérêts actuel est de 120M€ (c'est des millions!) par jour. Mais je ne doute pas qu'ils remboursent uniquement les intérêts et que ça devienne un emprunt perpétuel qui s'eteindra quand la Grece sera devenu une région de l'Europe (compensation entre administration publique).

"La dette des uns est l'épargne des autres": aucun rapport sinon notre épargne serait au moins égale a notre dette et ce n'est pas le cas. La dette de l'état ne provient pas d'un flux. Mais sans être keynésien on peut dire que l'épargne des uns peut créer la dette des autres si cette épargne n'est pas reliée au circuit productif.

Et maintenant, à qui le tour ?
Les Grecs ont montré que l'on peut obtenir des aides supplémentaires et plus clémentes.
Les Irlandais sont étranglés par leurs remboursements. Je pense qu'il ne va pas falloir très longtemps (quelques mois ...) pour que l'on en arrive au même problème et à la même solution.
Est ce que ça s'arrêtera là ? Sans doute pas. Et d'ailleurs on finira par s'habituer à l'idée. Mais un jour, il y aura peut être un plafond.

D'ailleurs, entre temps, n'oublions pas les US, et ça c'est du plus court terme. Ca pourrait nous valoir un beau plongeon dans les 2 semaines qui viennent ... ou l'inverse ! Ca devient du casino. Difficile de trader les news.

@Eric : les systèmes de contrôle exsitent en Grèce. Mais ils profitent du système comme les autres. Ne pas oublier que même l'état a été jusqu'à falsifier ses comptes pour satisfaire les critères de l'UE. C'est dans la culture. Ca prendra longtemps de changer ça.

Moi ce que j'adore, c'est que les banques participeront au "sauvetage" de la Grèce sur la base du volontariat !

C'est marrant, parce que nous autres citoyens, j'ai l'impression que ça va plutôt être sur la base de la tonte du mouton.

A ma connaissance, il y a une dizaine de piscine déclarées à Athènes (il y a une taxe à payer). Ca doit être des allemands qui ont acheté là bas sans connaître le système

Bon j'exagère sans doute, et mon chiffre est sans doute faux, c'est un souvenir d'un article lu il y a quelques mois, mais le fond de l'histoire est vraie. C'est anecdotique, mais ça donne une idée de l'ampleur du changement à mettre en place en Grèce.

Il y a une administration et certainement des contrôleurs fiscaux en place en Grèce. Simplement cela ne fonctionne pas comme chez nous. Il faut le comprendre, au sens "empathique" du mot. C'est à dire que comprendre ne veut pas forcément dire approuver.

C'est bien ce que je veux dire avec empathie. Mais tu le dis bien plus directement que moi !

Tiens on n'est pas les seuls à en discuter :
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/07/22/04016-20110722ARTFIG00349-l-aide-a-la-grece-va-couter-15-milliards-d-euros-a-la-france.php

Et un extrait de Roubini de ce matin :
The EU officials, Trichet and the IMF also reiterated that this coercive debt restructuring of Greece’s debt is an “exceptional case” that will apply only to Greece. That is clearly—as we have repeatedly argued—wishful thinking and cheap talk: Both Portugal and Ireland are likely to be as insolvent as Greece; and in a year’s time, when Plan A for Portugal and Ireland fails—as it did for Greece—the need for an orderly debt restructuring of their public debt will become clear and unavoidable. The only way that Ireland will likely avoid a sovereign debt restructuring would be to reverse its seriously flawed decision not to treat all of the senior—guaranteed and unguaranteed—debt of its insolvent banks. Hopefully, in due time, Irish policy makers will regain their senses and do the right thing; otherwise the likelihood of a coercive debt restructuring—a la Greece—becomes very high.

l'analyse de Jim Rogers:
http://www.youtube.com/watch?v=oY3v0uaLtBs

Oui le deb, il a plein de bon sens ce J.Rogers

Faut être fourmi avant d'être cigale, toute dette doit représenter une épargne, les américains ont trop longtemps vécus au dessus de leurs moyens, sur l'épargne mondiale, leur dette ne peut plus être remboursée.

Si tu veux acheter une maison en ayant peut d'apport, une banque va te prêter l'argent contre une hypotèque, ton but est de rembourser pour être pleinement propriétaire, un américain ne raisonne pas de cette façon.

(J'ai lu (à vérifier) que les chinois achetaient leurs maisons avec un fort apport personnel et qu'un sur deux payait cash !)

Sur france5, C dans l'air ;








Excellent débat, même si par moment les invités sont un peu gênés de répondre.